Ma è mai possibile che si debba stare qui a discutere un'evidenza?!

Un altro contributo alla riflessione.

Vi linko alcuni filmati (immagini dinamiche) di bambini ripresi con tecnica ecografica prima della nascita ed in differenti fasi del loro sviluppo.

Osservate soprattutto gli ultimi tre filmati, dove uno sbadiglia (il terz’ultimo filmato), un altro mette il pollice in bocca (penultimo filmato) un altro ancora sbatte le palpebre (ultimo filmato/ripresa frontale). Si tratta di riprese fatte da specialisti dell’Istituto di Radiologia dell’Università di Harward.

Date un’occhiata senza pregiudizi e registrate le prime impressioni. Si tratta di minerali, di animali o di piante? Sono esseri vivi o non-vivi?

Ecco il link
http://www.yourdevelopingbaby.com/sampleChapters/7.htm

Stefano

"anche gli animali sognano"

E vivono. Le piante invece non sembra che sognino. Ma anche la loro è vita.

e non andare fuori tema ! si trattava di vedere la differenza tra i bambini e i fili d'erba.....

Stefano, anche gli animali sognano. Non è questo il punto. Definire cosa è uomo, o in che momento un feto diviene un uomo è cosa più complessa. Per me quattro cellule non sono un uomo, un feto di 7 mesi si, anche se non cambierei le norme del codice civile in materia.

L'ovulo fecondato di diverso da una pianta ha una cosa: diventerà un essere con consapevolezza di se. Ha quindi una potenzialità che una pianta non ha, ed è infinitamente superiore in questo a un cadavere che non avrà mai più consapevolezza di se e che essendo morto è meno di una pianta. Ma il cadavere viene rispettato, rimpianto, celebrato e chi più ne ha più ne metta, perché si vede e assomiglia a noi. Il feto assomiglia meno a noi se è all'inizio, l'embrione per niente, per non parlare dell'ovulo. E per essere sicuri nessuno li fa vedere in tv, dove si è visto tutto, compreso il rifarsi le tette, ma non l'aborto.
Occhio non vede, cuore non duole.

Volpini, ti sei documentato? Da quel che scrivi sembrerebbe di no.

Ti ricopio di nuovo i link

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19335015?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

http://salute24.ilsole24ore.com/biotech/diagnostica/1973_Dolce_dormire:i_sogni_nascononel_grembo_materno.php

E se non bastasse te ne posterò altri...

Per gli studiosi tedeschi di cui sopra (ma lo sapevamo già da altri studi) il bambino sogna anche prima di nascere... forse che il filo d'erba sogna?
Per gli studiosi tedeschi il bambino ha fasi REM e non-REM… sai cosa sono le fasi REM? Secondo te ce le possono avere le fasi REM le piante?

E poi, non è forse vero che l’adulto perde la coscienza di se durante il sonno? Forse che quando ti addormenti smetti per questo di essere “vivo” o di essere “umano”?
E che dire della persona sotto shock, che attraversa una fase di confusione mentale? Che dire se non ricorda chi è e non riconosce più i luoghi o le persone care e non sa dire nemmeno dove si trova o che giorno è? Non è più “viva”? Non è più “umana”?

E’ un fatto: il bambino non ancora nato somiglia al bambino che è già nato (altro che al filo d’erba), ed il secondo (guarda il caso) procede dal primo. Non sarà che il misterioso oggetto delle tue semplificazioni è biologicamente vivo ed appartiene tassonomicamente alla specie umana? Bada, chi è biologicamente vivo ed appartiene tassonomicamente alla specie umana non può esssere altro che un “essere umano”.

Se poi non vuoi riconoscergli appieno lo status di “persona” è tutto un altro discorso. E' una tua scelta. Anche nell’antichità accadeva che a qualche “essere umano” non si riconoscesse tale status. Nel diritto romano e prima del Cristianesimo lo schiavo, pur essendo ontologicamente “homo” era giuridicamente “res” (=oggetto/cosa), quindi una non-persona… ma questa è tutta un’altra questione che con la scienza ha ben poco a che vedere.

Stefano

Davide, cerchiamo di capirci. Qui c'è una ministra di un governo che paragona l'aborto ad un rifacimento di tette. Fermati a pensare su questo, ragionaci sopra cento volte, poi di' la tua. Ma su questo devi ragionare, non su altro. Su questo e basta.
E quando l'avrai fatto, ti renderai conto che una velina è cretina, è superficiale, è tutto quello che vuoi, ma fa molto meno male di chi scherza su queste cose, di chi scherza sulla vita, di chi scherza sull'aborto... E di chi ha perso il contatto con la realtà.
Qual è la realtà? E' che nella donna incinta c'è una vita che si forma e si sviluppa, una vita umana, non ovina, nè caprina, nè qualcos'altro che si possa immaginare.
La donna porta in sè un Altro. E la mia libertà finisce dove comincia la libertà di quest'altro. Io sono d'accordo con Kant. Sei tu che hai il problema di porti di fronte alla sua definizione di libertà, sei tu che devi trovare delle giustificazioni per fare in modo che quella definizione vada d'accordo con quello che tu hai già deciso.

non evadere la domanda tu avevi scritto che "non è vivo" non che non ha autocoscienza , almeno ammetti che questa affermazione era una fesseria .
Bonovox

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Anche per i nazisti gli ebrei valevano meno delle piante.
Il sogno di Hitler si avvera 60 anni dopo("Ho sognato di un mondo purgato da uomini imperfetti...").

scusa bonovox, ma non ho mai molto tempo da passare così, per quanto la cosa mi dispiaccia. cmq, per risponderti torno al solito vecchio esempio e discorso: quel feto è vivo come una pianta, che alterna cicli di lavoro e riposo, che addirittura sente la presenza altrui e che si nutre, ma ciò che certa gente non vuole capire è che quel essere non ha coscienza di sè, edi conseguenza di essere vivo, non prova sentimenti, emozioni..... ecco spiegato il tutto. se poi quel gran signore del commento 9 avesse la pazienza di leggere i commenti altrui e non solo di guardarli alla svelta giusto perchè non ha nulla di meglio da fare, capirebbe che i paroloni non sono quelli; le mie parolone che non stanno a coprire un bel niente ma sono, anzi, più che giustificate sono: morire di fame; la libertà d' un individuo finisce dove inizia quella dell' altro;..... si tratta di un discorso umanistico oltre che scientifico.

Io aspetto ancora una risposta . se non è vivo perchè si sviluppa?
Bonovox

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E' vero, il furto non ammazza nessuno e può colpire tutti, merita molta più severità dell'aborto.

Non mi sembra la stessa cosa

Molta gente ruba agli altri per sopravvivere e lo fa clandestinamente.
Legalizziamo il furto?

Continuo a pensare che la legge 194 sia una buona legge e che l'argomento sia alquanto delicato. Strumentalizzarlo attraverso le dichiarazioni di qualche personaggio di sinistra o di destra ed è facile raccogliere consensi. Rimane il fatto che molte donne ricorrono all'aborto e lo facevano anche prima della 194 clandestinamente.

A prescindere dal fatto che ad un certo punto inizi quel qualcosa che fa dire: è vivo, che siano sogni, movimenti, consapevolezza di se o quello che volete, mi chiedo come mai tanti abortisti non considerino degno di attenzione un essere umano all'inizio del suo sviluppo. L'embrione è già una fase successiva di un processo che ha inizio con la fecondazione e che termina con la morte. Processo che procede autonomamente se nessuno lo interrompe. E' molto più meritevole di rispetto un ovulo fecondato, che da quel momento si svilupperà, che un cadavere che non ha più niente da sviluppare essendo giunto alla fine del ciclo vitale. Penso che nessuno qui giustificherebbe il vilipendio di cadavere, che tra l'altro è un reato. Eppure tanti giustificano non solo l'aborto (e ricordiamolo, ci sono fautori della libertà della donna che vorrebbero la possibilità di abortire sempre e comunque eliminando gli attuali vincoli di legge) ma anche tutto ciò che si può fare con l'embrione, dalla produzione in laboratorio, alla clonazione, alla distruzione per ricavarne staminali.
Che l'aborto in certi casi sia inevitabile lo sappiamo tutti, tutto sta a definire quei casi. C'è chi dice che un figlio che ha la probabilità di nascere con una grave malattia è meglio non nasca neanche, c'è chi dice che siccome sarà femmina e ne ha già una abortisce e ci riprova per avere il maschio.

Emanuele

Il bambino nella fase pre-natale ha una vita psichica e sogna! Quest'evidenza è stata di recente confermata dai ricercatori tedeschi dell’Istituto universitario Friedrich Schiller di Jena. Gli studiosi sono anche riusciti a dimostrare la presenza di cicli regolari di veglia e di sonno a partire da poche settimane dopo la fecondazione.

L’articolo è stato pubblicato in inglese sulla rivista scientifica “Chaos” ed è stato ripreso dal “Il Sole 24 Ore”. Qui sotto i link per leggere della scoperta su Chaos e sul Sole.

Come è possibile che chi “non è vivo” cresca, dorma, sia sveglio e sogni? Volpini documentati!!!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19335015?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

http://salute24.ilsole24ore.com/biotech/diagnostica/1973_Dolce_dormire:i_sogni_nascononel_grembo_materno.php

Stefano

Vorrei chiedere al maleducato del commento 7 di non tentare di coprire la sua crassa ignoranza in biologia con frasi ad effetto del tipo: sporco, bastardo ,egoista .

Se non è vivo perchè si sviluppa?
Aspetto risposta.
Bonovox

vedi cesare, io un po' di tempo fa feci il tuo stesso errore, fare il caprone ignorante su questo blog che dovrebbe essere di confronto. scusami ma mi prendo la libertà di darti del tu. se vuoi un consiglio,chiedimi, scusa e argomenta la tua risposta alquanto inutile se permetti. sicuramente questo è un dibattito molto acceso, e le idee contrastanti sono un "must" ma che bisogno c'era di insultare, non solo me, ma anche mia madre dato l' argomento ? tempo fa avrei reagito sicuramente in modo diverso, con rabbia e parolacce, ma ho capito che con quelli come te non serve a nulla. spero solo che tu possa cambiare e capire la figuraccia che hai appena fatto.
ciao ciao
davide volpini

Volpini ...l' unico aborto utile sarebbe stato il suo.


Cesare

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... di chi non vuol sentire la ragione, la scienza.... fino ad alcune settimane dal concepimento sappiamo che il feto è vivo quanto un filo d' erba che tutti nella nostra vita abbiamo strappato credo.e poi che parolone importanti che usa prof.... cosificazione, profeta del nulla, deresponsabilizzazione.... quanto è giusta quella frase che dice " la libertà d' un individuo finisce dove inizia quella dell' altro"... prima poi dovrà capirlo anche lei che un aborto compiuto entro un certo limite di tempo non provoca danni ne alla sua libertà ne a quella di un embrione che NON E' VIVO. ma a voi che importa... che importa se una ragazza soffre... che importa se il figlio nasce e la famiglia lo butterà in un cassonetto o morirà di fame con lui. la vostra è una dittatura non ancora nata ma che non avete voluto abortire. se vi fosse data la possibilità imporreste il vostro pensiero distorto da una chiesa marcia ed un governo sporco, bastardo, egoista a tutti.... ricordatevi che un uomo deve poter esser libero in base al principio che ho già citato.e poi per favore, si risparmi quelle battute amare come "Meglio le veline nostrane, sono meno pericolose" sono stupide, cretine e detto sinceramente, da lei non me l' aspettavo. provi a riguardare ora le bestemmie che ha scritto, senza quel sorriso malizioso e borioso che compare sulla sua faccia ogni qual volta, pensando d' aver ragione, afferma le sue idee in modo terribilmente berlusconiano, provi a pensare più alla... Keating. con affetto e speranza
davide volpini

Oggi in un parco giochi di padova ho ascoltato (non potevo farne a meno vista la vicinanza) un cappia che mentre spingeva l' altalena dell' unica figlia chiacchierava, io ero vicino mentre spingevo mia figlia.
Ad un certo unto la donna dice a marito: " vedi quella coppia con i due gemelli? Se invece di una ne avessimo avuti due, magari un maschio e una femmina saremmo apposto." Lui: " Pensa se fossi incinta adesso." Lei:" non scherzare".Lui:" Ti toccherebbe abortire". Lei: " Ma sei pazzo!! DA GIUGNO A SETTEMBRE, CON QUESTO CALDO NON SE NE PARLA NEMMENO DI FARE UN' ABORTO"......
E poi si difende la legge sull' aborto menandola per un legge che aiuta che è in SERIA difficoltà.....MA FATEMI IL PIACERE !!!!!!!!!!!!!

Gustavo

Ma il problema non è che non riconoscono in un feto una creatura umana. Il vero problema è che non importa se è umano o meno. L'aborto evita seccature e se non c'è nessuno che mi punirà per aver ucciso, perché mai non dovrei farlo?
Com'era quella frase? 'Dio non esiste, non vi preoccupate e godetevi la vita?' Esplicitare il proprio pensiero meglio di così non si può!

Tokamak

E' inutile, se uno non riconosce nel feto addirittura giunto alla 12° settimana una vita non c'è discorso che tenga.
A me sembra un' assurdità non riconoscerlo , un tale assurdità che può essre spiegata solo con l' intervento del principe della menzogna colui che chiamiamo il diavolo e satana. Anticipo la risposta per tutti coloro che mi accuseranno di credere ancora al diavolo e di avere una mentalità medioevale che la più grande aspirazione che il diavolo ha è proprio quello di far pensare che non esiste per aver così campo libero per agire.

Mario

A parte il caso dell'aborto senza consenso a 16 anni, dove in nome della libertà individuale lasciano a una ragazzina di quell'età la decisione sulla vita di un figlio (ma si guardano bene dal lasciargli la guida di un auto, il porto d'armi, il voto, la possibilità di essere eletta in parlamento ecc. tutte cose che a differenza dell'aborto procurerebbero problemi a chi governa), mi viene in mente una cosa: in quel formidabile mezzo di assuefazione che è la tv, è apparso praticamente di tutto, comprese le scene più violente e disturbanti, spesso a orari di massimo ascolto. Ma non mi è mai capitato di vedere le immagini di un aborto. Neanche in un film. Chissà perché*

* domanda retorica

Emanuele