Appena in fondo a destra c'è una curva, anzi un curvone che svolta leggerissimo, quasi trasparente, a sinistra: prenda quella, non può sbagliarsi; in fondo ancora a destra ed è arrivato, quasi sano e quasi salvo.

Non serve che mi fai il disegnino, capisco benissimo, se no non mi divertirei così tanto leggendoti.
Il punto che forse tu non capisci è che continui a deviare il discorso, voglio sperare senza rendertene conto e non per fini trolleschi, però questo non posso dirlo io...

Certo che è legittima! Tanto quanto è legittimo chiedersi che ci faccia su Kilombo chi paragona i partigiani della resistenza italiana agli attentatori suicidi che massacrano decine, centinaia di civili in maniera indiscriminata scegliendoli come obiettivi dei loro attacchi; tanto quanto è legittimo chiedersi quanto sia in sintonia con la carta di kilombo chi giustifica gli omicidi di D'Antona e Biagi; tanto quanto è legittimo chiedersi quanto sia in sintonia con la carta di Kilombo chi apprezza apertamente certe dittature.

jcm
jcm

appunto, quei singoli blogger, che ci fanno qua? è legittima la domanda?

Skeight sei tu che, purtroppo, incontri difficoltà a comprendere ciò che leggi.
Io sono di sinistra e credo che il PD sia la formazione politica nella quale si riconosce la stragrande magioranza dell'elettorato di sinistra di questo paese, e di ciò avremo conferma fra un mese circa.
Sono intervenuto semplicemente per dire che chi si riconosce nella frase che tu hai riportato si riconosce in un'affermazione che Veltroni, semplicemente, non ha mai pronunciato; quindi, non è un problema dei blogger del PD in generale, ma è un problema di certi singoli blogger.
Devo farti un disegnino?

jcm

@ske, si prudevano le dita, ne ho aperto un altro...(come da link, se riesco a scriverlo giusto, che tra it, come e org faccio sempre un bordello)
@innoxius, libertà di coscienza, se io scrivo qualcosa tipo"Evviva il pd non è di sinistra" è difficile che io sia di sinistra, o no? Kilombo che è?
(poi ognuno sia quel che vuole, ma almeno se vuole stare su kilombo per visibilità non si faccia sgamare)
besos rojos
ladytux

Io trovo la domanda non banale.

Non entro nel merito delle polemiche da campagna elettorale. Ognuno presenta il suo programma, se poi a sinistra pensano di recuperare più voti polemizzando con quello che fa il Pd piuttosto che dare una linea guida al Paese, fatti loro.

Dicevo, domanda non banale. Di questi tempi, soprattutto con l'amico Kalash, ho polemizzato spesso (ma non intendo farlo più per evidente stanchezza) su laici vs cattolici, ulivismo del Pd, collocazione ideale, ecc... Io chiaramente mi ritrovo con una certa idea di centrosinistra (senza trattino), lui strizza un occhio al neocentrismo.

Non sta a me giudicare se sia coerente o meno. Ognuno la coerenza se la trova da sè; evidentemente, se rimane su Kilombo, vuol dire che un minimo concetto di sinistra, flebile per quanto si voglia, o semplicemente per questione di schieramento politico, si sente di averlo.

Per me quindi, assoluta libertà di coscienza.

Lady! Quanto tempo!
*Ske piange di gioia*
Ecco appunto, vediamo se ora che glie lo hai spiegato tu in due parole jmc e compagni iniziano a dare spiegazioni invece di insultare e rievocare sovietici, br e compagnia cantante ;)

la domanda di sk. è giusta. Se dei blogger non si definiscono (loro) di sinistra, perchè stare su kilombo? Io su toqueville non ci vado mica, e se c'andassi avrebbero tutto il diritto di dire che ci fai qua?
besos rojos
ladytux

@todos...e basta litigare, "è stato frainteso" no?
come mai i piddini che fanno una "gioiosa polemica" poi si incazzano e strillano?
non sapete che nel vs partito bisogna rispettare a tutti i costi l'avversario? toni bassi, sorrisetti e tanto ammore (come dice la Madia) altrimenti siete contro il "nuovo che avanza"
Ovvio che tutti quelli che non sono del pd o del pdl possono continuare a incazzarsi e a dire quel che pensano :D
besos rojos
ladytux

Credo che Veltroni sia in grande imbarazzo. Non si può negare che molti ex DS siano di sinistra e, se sono confluiti nel PD, é solo per il legame storico con "il Partito" e la sua dirigenza. Questi sono di sinistra e sono socialisti. Per ora sono in contraddizione ma presto o tardi dovranno fare i conti con il moderatismo centrista del nuovo partito. Allora, chiuse le porte con la Sinistra Arcobaleno incapace di superare le nostalgie comuniste, inevitabilmente guarderanno altrove. Al PS in primo luogo. Ecco perché il primo obiettivo di Veltroni é la scomparsa del PS. Ecco perché d'Alema si preoccupa di tranquilizzare i compagni ricordando che lui, da vicepresidente dell'Internazionale socialista, resterà appunto a rappresentare il socialismo in Italia. Lui che lo ha affossato a favore dell'incontro con i cattolici della vecchia DC. Bleah!

Carnesalli, devi spiegarlo alla sinistra di Rifondazione 2, è questa che sta conducendo una campagna elettorare stalinista nei confronti del PD, anche su Kilombo, basta leggere i post di questi mesi. Hanno un argomento, quello del "dagli alla spia", e quello usano,
non cambiano mai.

jcm

Che la Sinistra Arcobaleno non abbia il monopolio della sinistra è ovvio. Peccato che, assieme all'1% del PS, sia l'unica sinistra rimasta.

Che poi il pd sia di centro con simpatie a destra, non c'è bisogno che lo dica Veltroni. Si evince da sé.

Che ancora, blogger come quelli citati si ritrovino in certe dichiarazioni - presunte o meno - è la normale conseguenza del fatto che il pd è un partito che ha dentro di tutto, ma nessuno si è reso conto che la sinistra che portava in dote sta svanendo assorbita dai rigurgiti neoconservatori.

Ma la storia non la si può fermare, giusto?

l'Elfo

io sono un militante di sinistra critica ed estenderei questo ragionamento anche alla sinistra arcobaleno, un'accozzaglia di salottieri, ex-sindacalisti e borghesucci figli di papà che non merita il rispetto della classe operaia.

lasottilelinearossa

Ragazzi, l'avversario è dall'altra parte.
Chi ha letto l'intervosta a Il pais ha capito i senso: si parlava di quella che oggi è la sinistra arcobaleno (che non ha il monopolio della sinistra, ovviamente, anzi) e e Veltroni ha risposto: siamo riformisti non di sinistra.
Cioè è il metodo che divide non la sostanza.
Mi sembra talmente chiaro---

Skeight, io il tuo post l'ho letto; tu hai scritto: "Veltroni nega che il PD sia un partito di sinistra", io, pacatamente e serenamente, ti ho risposto: "Veltroni non ha mai detto nulla del genere. Quell'affermazione è stata una cattiva interpretazione dell'intervistatore ed è stata smentita già ieri dallo staff del leader del PD". Mi pare una risposta pertinente e affatto maleducata.
Inoltre, tu sostieni che alcuni blogger non si riconoscano di fatto in alcuni valori della carta di kilombo, benissimo, lo credo anch'io, mi permetto di fare notare, però, che quelli a cui tu ti riferisci non sono certo gli unici...

jcm

A parte che sul sito del PD non ho trovato questa smentita, che a quanto pare è apparsa solo al TG1, ma anche ammettendo che Veltroni non abbia fatto quella dichiarazione, ciò non toglie che dei blogger iscritti a Kilombo si sono riconosciuti in quella posizione. E, visto che ormai sono sicuro che non hai letto il mio post, ti faccio notare che esso NON critica Veltroni, ma pone un problema ai blogger!
Poi mi fa abbastanza ridere il fatto che tu "approfitti" di una cosa per dirne un'altra, mi ricordi quel dirigente sovietico che di fronte alle critiche occidentali alla dittatura in Urss rispose "ma voi impiccate i negri": che c'entrava? Niente. Cosa c'entrano le tue osservazioni sulle posizione dei kilombisti estremisti con quanto detto da me? Niente. Però almeno ci si fanno due risate

Skeight, quello che semplicemente vorrei fosse chiaro è che Kalash si riconosce in un'affermazione che Veltroni non ha mai fatto! Chiaro?
Inoltre, ho voluto approffittare dei tuoi "dubbi" sulla presenza dei blogger del PD per ricordare che ci sono blogger della sinistra radicale, su Kilombo, i quali violano i principi più elementari della Carta quasi ogni volta che scrivono qualcosa.

jcm

Franco: ma infatti io non voglio cacciare i blogger del PD da Kilombo, come ho specificato nel mio post. Però mi interesserebbe sapere perché quelli di loro che nelle dichiarazioni di Veltroni si riconoscono (e ce ne sono, tipo Kalash) ritengono di dovere e potere restare nell'aggregatore. La contraddizione è un problema loro, ma la chiarezza è una faccenda di tutti.
Ovviamente se poi invece di discutere e dire i loro perché si mettono a insultare in stile Jcm non si va molto lontano, ma almeno uno ci prova ad aprire la discussione ;)

Vista la situazione in cui Uolter ha messo il PD la tua riflessione è giusta. C'è una cosa su cui riflettere però...Nel PD ci sono ancora molti militanti di sinistra che stanno aspettando gli eventi, ancora incerti, o magari illusi di poter modificare il percorso che questo "scriteriato" sta imprimendo al nuovo partito centrista italiano. Sarei per non chiudere questi spazi e provare a far "ragionare" questi compagni. Saluti speranzosi.. franco

Jcm, ma tu un commento educato senza parlare di facce di culo o straparlare di "cacce al traditore" (il che mi fa pensare che nemmeno hai letto quanto ho scritto nel post) riesci a farlo?
Dai toni che usi sembri tu, l'unico brezneviano qui dentro...

Si Fuorimargine, è ovvio l'equivoco, del resto io stesso quando ho sentito riportare la notizia ho subito immaginato che il PD avrebbe smentito, e infatti...
ma per la campagna elettorale stalinista dei "compagni" arcobaleno è un ottimo "strawman argument".

jcm

Comunque questa meschina caccia al "traditore" scatenata dalla sinistra radicale in questo avvio di campagna elettorale è vergognosa. Ma avete riesumato Breznev?!

jcm

L'equivoco però è chiaro. La domanda riguardava la sinistra radicale. La risposta di Veltroni è: noi non apparteniamo a "quella" sinistra, apparteniamo alla sinistra riformista.

Così è se vi pare.

Faccio notare, comunque, che su Kilombo vi sono blogger della sinistra radicale che inneggiano a dittatori di ogni sorta purchè sventolino le bandierine rosse, giustificano gli omicidi di D'Antona e Biagi, festeggiano l'attentato dell'11 settembre, chiamano "resistenza" gli attentati suicidi in Iraq... e poi i dubbi sul rispetto della Carta arrivano nei confronti dei blogger del PD dopo una dichiarazione che Veltroni, semplicemente, non ha mai fatto.
Che facce di culo!

jcm

Tg1 ovvero la voce di Veltrusconi...

La solita tattica di Veltrusconi: lancia il sasso e nasconde la mano. Ma di lancio in lancio lo spostamento al centro è sempre più chiaro.

Faccio anche notare che la smentita è stata letta al Tg1 (quello di ieri sera).

Solleva la questione alla Redazione di Kilombo.

Veltroni non ha mai detto nulla del genere. Quell'affermazione è stata una cattiva interpretazione dell'intervistatore ed è stata smentita già ieri dallo staff del leader del PD.

ma infatti me lo chiedo anche io

letizia