Doh! Oddio...speriamo di no..... :-DDDDDD

Era una battuta Jinz: visto che hai tirato fuori l'argomento allora ho pensato che qualcuna ti avesse veramente "incastrato" :-D

Alludi a qualcosa in particolare?

Ho capito Jinz, devo comprarti dei pannolini ... ;-D

@Fabio:

Ciao e benvenuto!

"Non ha senso voler proporre una soluzione "ragionevole" ad un problema che non appartiene alla dimensione razionale del''Uomo... no?"

Purtroppo credo che l'incastro di cui parlo sia invece un inganno razionale basato sull'irrazionalità dei sentimenti.

La tua provocazione mi suggerisce solo due pensieri:
1) La Natura la sa lunga... siamo fatti per moltiplicarci e ci riusciamo benissimo... anche quando non lo vogliamo proprio! :-)
2) Tutto ciò che si produce in un rapporto di coppia non può che essere il frutto dell'amore e del rispetto reciproci, sentimenti gratuiti e... rischiosi.
Non la legge, non lo stato, non la chiesa possono impedire agli uomini di farsi del male a vicenda, quando vogliono proprio farlo.
Non ha senso voler proporre una soluzione "ragionevole" ad un problema che non appartiene alla dimensione razionale del''Uomo... no?

Fabio

@AlessandroX:

Parleremo dei franchise-tribunali in altra sede.

@Squitto:

"Se il rapporto non è occasionale, immagino che l'uomo fosse consapevole di ciò cui andava incontro... non usando il preservativo.
Altrimenti, se credeva nel rapporto, se amava quella donna, se il figlio davvero lo voleva, non vedo di cosa si lamenti."

Il caso cui facevo rferimento è esattamente quello descritto da Fabri qualche commento sotto. Mi riferisco ad una situazione in cui una coppia stabile ma non intenzionata ad avere figli al momento, decide di utilizzare questi contraccettivi. Io credo che si possa tranquillamente amare una persona senza fare enormi progetti a lungo termine, matrimoni e cose varie....Magari un uomo sta cercando di sistemarsi per vedere come realmente sarà la propria vita e quindi non fa promesse di matrimonio (altrimenti perchè non sposarsi subito?). La donna al contrario potrebbe volere accelerare le pratiche ed usa dunque il giochino.... molto semplice.
A quel punto però se il compagno si incazza e la rifiuta io non ci trovo nulla di strano.

@Boaro #3:

Anche io sono del parere che la maternità sia responsabilità esclusiva della donna, tuttavia il "mollarla", che potrebbe sembrare soluzione del tutto legittima, fa i conti con il fatto che quell'uomo si ritrova comunque padre di un bambino che poverino non c'entra nulla ed è condannato a vivere senza una figura paterna perchè la madre ha fatto la stronzetta.

@Dark:

"Io, giusto per non avere problemi, non mi fido delle precauzioni che prendono le donne, ma solo delle "mie"!"

Però effettivamente questo porta tutti noi ad intessere rapporti di coppia basati sul sospetto e sul timore e se permetti questo in una relazione stabile mi sembra del tutto deprimente.

@Boaro #6-7:

Hai ragione.

Legge? Querele? Reato?
STATO.

Squitto il caso sollevato da Jinzo potrebbe essere questo: una coppia di fidanzati che stanno assieme per anni, decidono di avere rapporti sessuali ambedue consapevoli che la donna prende un anticoncezionale. Perchè ambedue non vogliono avere bambini.
Ad un certo punto la donna decide di non prenderlo, senza dire niente al partner, e patatrac!!
Insomma è come se la donna bucasse il preservativo di lui apposta prima del rapporto.

Non so: a me pare molto grave.
Tu stai usando il seme del partner a sua insaputa per creare un altro essere vivente di cui lui dovrà essere resnponsabile senza che lui lo voglia!!!

Secondo me ci sta il reato.

sorry ho chiuso il tag

la responsabilità da parte dell'uomo è quella di essere un imbecille, nel caso specifico, intendo, o totalmente in cattiva fede.
Mi spiego.
Se il rapporto è occasionale, consiglio di usare il preservativo, per mille motivi oltre a questo.
Se il rapporto non è occasionale, immagino che l'uomo fosse consapevole di ciò cui andava incontro... non usando il preservativo.
Altrimenti, se credeva nel rapporto, se amava quella donna, se il figlio davvero lo voleva, non vedo di cosa si lamenti.
Di donne stronze son piene le fosse, perché quei matrimoni lì non durano. Quelli nati per figli incidenti, dico.
Però, figlioli, quando vi trovate lì se non vi tutelate voi, non aspettatevi che vi tuteli qualcun altro.

Comunque mi ero completamente dimenticato del fatto che una gravidanza inaspettata possa portare a reclamare qualcosa dal presunto padre... sono cose da tenere a mente sempre.

Più che una legge apposta bisognava evitare di legiferare quando si trattava di assicurare quei diritti che consentono alla donna di ricattare.

Bella domanda: me lo sono sempre chiesto.
A mio parere bisognerebbe fare una legge ad hoc per questo genere di cose, e a quel punto sì, querelarla.

Il problema è che all'uomo non è permesso mollarla se rimane incinta.
I diritti e doveri di un padre sono messi per iscritto e non può scappare da essi.
Il punto focale sta nella difficoltà di dimostrare il dolo da parte della donna (può dire di averlo dimenticato) e nella tutela assoluta di cui le donne godono a livello legislativo, ma non nella vita reale.
Ergo dato che troppe donne subiscono abusi e violenze dagli uomini, si dà loro uno strumento per ritorcere questa violenza verso il presunto aguzzino, anche se innocente.
Io, giusto per non avere problemi, non mi fido delle precauzioni che prendono le donne, ma solo delle "mie"!

Perché dovrebbe querelarla? La maternità è responsabilità esclusiva della donna, considerato questo il massimo che un uomo può fare è mollarla.

Certamente mi sembra una soluzione definitiva, pur non risolvendo alcun problema alla fine. Di fatto mi sembra strana una situazione del tipo:

"scusa cara, non è che mi metteresti una firmina qui prima di prendere la pillola, che ho paura di ritrovarmi papà nel momento in cui dovessi lasciarti?".

La soluzione sarebbe formalizzare il rapporto nei limiti dei due individui contraenti e partecipanti attivi (o passivi che dir si voglia), responsabilizzando il tutto per iscritto.
Certamente dovrebbe però avere anche un valore legale di responsabilità individuale, ma viste le cose come vanno tra Dico e pacs e in ambito giustizia civile e "penale"......, senza poi parlare del concetto italico di reato-peccato....
Oppure prendere misure individuali, ciascuno, oppure, di fronte al partner.
LucaF.