Ciao Vito e a tutti, purtroppo in questi giorni sono impegnata però questa risposta presa pari pari da www.islam-online.it (donne) è molto chiara e comprensibile e rispecchia il mio pensiero. Vi invito a leggerla attentamente.
Per quanto riguarda la lapidazione ti posso dire che in quanto essere umano (non solocome donna) non posso ritenermi emotivamente staccata dal fatto in se stesso, io per prima credo che non potrei mai e poi mai partecipare ad una lapidazione, però come vedi nemmeno l'Islam (quello con la I maiuscola) la prevede con la facilità con cui cercano di darla a bere.
Lo so che per voi probabilmente è troppo difficile da capire ma veramente la religione islamica è molto più moderata nel suo integralismo di quello che i media e/o certe persone la vogliono far sembrare.
Una fra tutte vi ricordo che per l'Islam la cosa migliore è quella che sta nel mezzo, e che la religione vuole facilitare le cose non renderle difficili.
Un passaggio della vita del Profeta Mohammed (pace e benedizioni su Lui - saas) racconta di una donna che aveva avuto rapporto extraconiugale ed era rimasta incinta. Lei stessa si era recata dal Profeta (saas) per chiedere di essere lapidata e Lui (saas)l'aveva mandata via chiedendo di terminare la gravidanza. A parto avvenuto la donna si è ripresentata per richiedere la condanna e Lui (psl) l'aveva allontanata chiedendole di allattare il figlio fino allo svezzamento...Il Profeta (saas) il migliore dei musulmani ha cercato di allontanare la donna il più possibile, di evitare questa condanna,anche se la donna la desiderava, lui la allontanava.Come vedi non è che i musulmani anche quelli dei primi tempi che erano i più fedeli al messaggio, vedono di buon occhio l'applicazione della lapidazione.
Tra l'altro, ma qui mi devo informare meglio perciò per avere conferma vi prego di aspettare qualche giorno, in uno stato islamico credo che i non musulmani nonsiano sottoposti a giurisdizione islamica ma a giurisdizione propria.Se qualcuno ne sa di più prego di correggermi..perciò ai non muslmani comunque non toccherebbe neppure questa prassi se fosse praticata.


La lapidazione inestistente

"Bambina di 13 anni stuprata dal fratello. Invece di difenderla la condannano a morte."

Via mail ci giunge questa notizia, immediatamente ci mobilitiamo, ma ci sorge subito un dubbio, troppo tremendo troppo assurdo, ma sarà vero? Sarà una coincidenza la campagna mediatica made in USA & co. contro l'Iran? La sorella Salina si mobilita, contattiamo immediatamente le organizzazioni sciite italiane... beh.. ecco il risultato



Facciamo il punto sulla questione della moratoria delle pene capitali e di quelle corporali. Giungono continuamente notizie di condanne a morte per lapidazione di donne iraniane, l'ultima sarebbe una ragazzina di 13 anni violentata dal fratello rimasta incinta e condannata alla lapidazione per rapporti sessuali llleciti. L'appello per questa giovane e' arrivato fino al Parlamento Europeo ed e' ancora reperibile in Rete. Il fatto e' che la Shari'a' e' ben altro che la lapidazione delle donne sic et simpliciter La lapidazione che tra l'altro non e' prescritta direttamente dal Corano veniva applicata in rarissimi casi soltanto come "purificazione" con un principio simile a quello del giudizio di Dio praticato nello stesso tempo nel Medioevo cristiano. Era il reo o la rea di rapporti sessuali illeciti volontari (quindi escludendo lo stupro)sposata/o e colpevole di adulterio a chiedere questa purificazione per essere sicuro/a del perdono dei peccati ed essere ammesso/a in Paradiso immediatamente. Nonostante ciò si doveva far di tutto per non applicare questa pena rimandando indietro il reo o la rea finché ciò era possibile.. Per evitare una applicazione arbitraria della lapidazione i giudici misero condizioni che ne rendevano impossibile la prova. Tutte le condanne per lapidazione che vengono pronunciate nei nostri tempi sono condanne extragiudiziali frutto più che della Shari'a dei codici tribali. E' impossibile trovare 4 testimoni estranei alla coppia che abbiano visto l'atto sessuale la penetrazione con i loro occhi. Senza questa condizione posta dalla Shari'a o senza spontanea confessione ripetuta e ritenuta veridica dal giudice stesso (non estorta perchè è vietata ogni
pressione psicologica) e' impossibile lapidare come e' impossibile il taglio della mano. Recentemente abbiamo appreso che l'Ayatollah Seyyed Shahrudi (http://www.islamicfeqh.com/), che da diversi anni ha l'incarico di Ministro della Giustizia della Repubblica Islamica dell'Iran, ha proibito l'uccisione dei minori di anni 18 responsabili di reati che prevedono la pena di morte. E la ragazza difesa dall'Appello firmato anche da note islamofobe come Caroline Forrest e' una ragazzina di 13 anni Nel caso in questione sarebbe stato condannato senz'altro lo stupratore non certo la vittima. E' chiaro che essere stata stuprata non corrisponde alla fattispecie dei rapporti illeciti visto che non esiste la volontarietà dell'atto e che comunque essendo minorenne la ragazzina avrebbe comunque avuto una pena lieve (posto che esistano la volontarietà dell'atto i 4 testimoni
ecc.)L'Ayatollah Seyyed Shahrudi ha inoltre dichiarato da tempo-dicembre 2002
una sospensione temporanea della lapidazione. Com'è possibile che ancor oggi si ripetano casi del genere??O questi casi sono un falso fabbricato per danneggiare l'Islam oppure si tratta di tribunali tribali che giudicano illecitamente come e' accaduto recentemente in Afghanistan dove una donna e' stata lapidata da un tribunale tribale contro il parere del governo afghano che ha fatto arrestare e condannare i giudici.In tutti i casi di condanna extragiudiziale la Sharia non
e' in questione e le donne musulmane sono tenute per principio a sostenere le vittime di leggi ingiuste. Comunque va avanti la battaglia di Tareq Ramadan per la moratoria della pena capitale e delle pene corporali nei paesi islamici non esistendo le condizioni minime per l'applicazione di queste pene. Del resto anche gli USA non scherzano centinaia di minorenni sono stati condannati in quel paese anche alla pena di morte ed e' noto che la maggior parte delle condanne riguarda poveri e neri. Paesi come il Pakistan condannano a morte i violentatori di donne perchè nel paese la violenza per motivi di casta è molto diffusa.
salam amina salina


"Assalamu alaykum

L'autorità iraniana da noi contattata ha smentito totalmente l'esistenza di una simile condanna, definita l'ennesimo tentativo della propaganda sionista di infangare la Repubblica Islamica dell'Iran nel mondo. "

Ass.Islamica "Imam Mahdi" (aj)



Morale: il lupo perde il pelo ma non il vizio. Chi mente alla propria nazione mandando i propri figli a uccidere e morire per interesse economico, non esita ad usare la bugia per qualsiasi cosa. Il rischio è di fare come al lupo al lupo. Quindi attenti sì alle questioni umanitarie... ma non lasciamoci strumentalizzare!!

Saluti a tutti.

Cinzia é per la lapidazione delle donne, sicuramente anche minorenni.

é possibile che non si riesca a mettere da parte un testo del corano?
Tu sei donna mi sembra di aver capito, se commetti un adulterio daresti facilmente il tuo corpo a lapidare? non ti indigneresti tu stessa davanti alla pena che ti viene afflitta?

O pensi che nel nome di allah sia giusto così. Sai, non tutti credono al paradiso.

Scusa Vito, ti ho lasciato una risposta sul tuo blog, d'altro canto manca un quarto a mezza notte anche per me!!Secondo te dove Muslima avrebbe detto cose sbagliate scusa? A me sembra che abbia argomentato bene e sia stata pure esaustiva...mi fai un esempio? Di Fatima Cinzia, spesso non condivido i toni, però solitamente non mi sembra che dica castronate, anzi mi sembra che pure lei risponda dettagliatamente e con cognizione, se anche per lei hai un esempio diretto da farmi...che non siano i soliti argomenti tuoi preferiti!!...Ciao

Afanan, vatti a leggere la risposta che ho dato a monire, commento numero 50 sul mio blog, vedrai che poi non sono cosí ottuso di come dici tu.

Non ho galoppini, parlo di mia esperienza personale.

Epoi dimmi, quando mai c'é stata una discussione tra me e te? quando mai ne hai lanciata una?

Mi sembra di aver detto tanto con muslima, se l'hai letto abbi il coraggio di dire che non tutto quello che ha detto lei é giusto.
Cinzia c. compresa.

Purtroppo caro Vito, ogni volta che ti leggo mi viene in mente questo proverbio, ARABO:

Meno il cuore è nobile, più la testa è eretta.

E' praticamente impossibile intavolare un discorso con te, tu ascolti solo i tuoi galoppini e quelli che la pensano come te. Ma non ti viene in mente che ci siano altre persone ed altri pensieri in giro per il mondo? Non provi mai a metterti in discussione?Davvero...penso che tu sia la prima persona con il sangue così avvelenato che io abbia mai incontrato, e guarda che mica ho trovato sempre persone che condividevano con me le idee, ma come te....proprio mai!!
Peccato...
Dato che mi sembra di capire che tu e la tua famiglia siete cristiani e orgogliosi di esserlo, così dice tua sorella per lo meno, non ti ricordi cosa disse Gesù il Messia(psl) a proposito dei farisei, ai quali sinceramente tu assomigli parecchio!
Ciao....

Lilli Gruber poi.......che referenza.

Mettiamogli il burka proprio a lei vediamo come si ci sente.

Ah afnan, non hai bisogno di dio per leggere questo glog.

Ciao a tutti sono arrivata qua tramite il sito di vituccio, vito, non ho letto ancora tutto e non voglio commentare, se Dio vuole però, sono molto interessata a leggere questo blog, lo farò.
Posso consigliarvi un libro nel frattempo? "Le figlie dell'Islam di Lilli Gruber. Un saluto a tutti
Ciao
P.S. Vito per cortesia non iniziare a far polemica eh? Non è musulmana me è una profonda conoscitrice del mondo arabo e islamico...

Secondo me un blog che si chiama ANTIislam, fa un po' fatica ad essere credibile, quando afferma di non voler fomentare l'odio.

Per quanto riguarda il ristorante arabo di cui parli, non capisco quale sia il problema: non entrarci. D'altra parte nella riviera romagnola è strapieno di locali che SE NON SEI VESTITO FIGHETTO NON TI FANNO ENTRARE. E allora? Non è la stessa cosa? Non è sempre selezionare la clientela in base all'apparenza, in entrambi i casi? perchè non dici niente sui locali fighetti che fanno entrare solo se si è vestiti fighetti?

La questione non è l'Islam, ma la libertà: tu sei libera di decidere come vestirti e sei libera di decidere se entrare o no in un locale che richiede un determinato abbigliamento. D'altra parte, il padrone di un locale ha il diritto di voler dare al suo locale una certa immagine, e quindi far entrare chi cazzo vuole lui e nel modo che vuole lui: il locale è suo, mica ci devi entrare per forza!

ma pensa Idraelen pensavo tu fossi omo.. :)
bhe., se Pietra scrive vuol dire che forse vuole un confronto., ribattiamo su cose che a noi non sembrano corrette., lei dice la sua e noi la nostra, non e' questo un confronto?
non vorrei peccare di presunzione ma sino a prova contraria chi fu la piu' educata fui io., e se sei imparziale non puoi darmi torto., ;)
Riapriro' presto il mio blog e volentieri aspetto tuoi commenti., vedrai che avremo modo di scontrarci., io pero' accetto i commenti pro e contro senza problemi e senza pensare di essere attaccata., ognuno dice la sua ed ognuno non dovrebbe avere la coda di paglia. :)
Accetto volentieri anche pensieri semi filosofici.,sono quelli che alterano la mia gia' fragile mente. :P

accidenti, quanto astio, ragazze. perchè non fate un sito direttamente contro la povera Pietra? nessuno ha diritto a dire la sua idea, anche se la trovate sbagliata? se proprio vi dà così fastidio quello che dice Pietra, potete anche evitare di passare di qua...
comunque sia, sono venuta a dirvi che a Pietra si è rotto il pc, prima o poi aggiornerà da me, comunque in caso spero vogliate smetterla di attaccarla coi vostri pseudo-discorsi filosofici eccetera.

Quello che maggiormente mi colpisce quando ti leggo è la tua tendenza a generalizzare in maniera errata sotto l'egida dell'Islam comportamenti che con l'Islam hanno poco o nulla da spartire.

E passo a spiegare: non so dove tu abiti e non so chi gestisca il ristorante arabo al quale ti riferisci, ma so una cosa, io sono stata in Giordania, sono stata in Palestina, e ti assicuro che le donne cristiane non indossano il velo, l'ho visto con i miei occhi e ho pure parlato con loro.

Ho amiche musulmane egiziane che vivono in Egitto e non indossano il velo, sì hai capito bene, musulmane.
Nessuno le picchia o le perseguita, a quanto mi risulta.

Ora, ripeto, non so chi siano i gestori del ristorante che citi, ma senz'altro non è l'Islam ad imporre loro di non accettare clienti che non indossino il velo.

Per quanto riguarda il tuo amico egiziano, è di nuovo una generalizzazione riferita ad un comportamento certamente non dettato dall'Islam.

In Italia la prostituzione non è reato, l'Italia è un paese cattolico.
Se io dicessi che il cattolicesimo non condanna la prostituzione direi una sciocchezza.

Quindi, ciò che può essere accettato in un paese che si proclama islamico, non è necessariamente ciò che l'Islam approva o non condanna.

"vedo che i miei sforzi per capire non portano da nessuna parte e voglio sfogarmi,"

ti sei invece chiesta perche' non capisci? Di quale sforzi parli se l'unica cosa che dici sono parolacce?
Non vedo un minimo sforzo perdonami., vedo soltanto episodi che riporti., esempi di vita che non fanno parte del tuo quotidiano ed invece di capirne il senso dici solo che sei stufa., sforzarsi vuol dire dialogare e capire il perche' delle cose, cosa che non ho riscontrato., all'inizio anche io non capivo., come te per me era tutto diverso., pero'
mi sono fermata a cercare di capire., il risultato e' che io ho capito e tu sei ancora da nessuna parte. :))
perdona l'arroganza. :)
Allora., l'Islam non prevede di seguire una moda., l'Islam ti lascia spazio su come ti vuoi vestire., questo nei colori.,
(possibilmente non sgargianti), nelle tonalita' dei tessuti., ma.. ma.., devi sempre rimanere nell'ambito della decenza., la donna deve essere coperta cosi' come l'uomo., non vedrai mai mode che incitano ai pantaloni che fanno intravedere le mutande., o i seni delle donne ben in vista., mai!. Questo perche' se vuoi seguire l'Islam c'e anche una disciplina che se da un lato ti permette di essere te stessa nella scelta degli abiti., ( non come i cinesi:) ) dall'altro ti impone la decenza assoluta., come vedi, lasciando all'uomo il suo istinto alla moda senza scrupoli escono i vestiti che oggi giorno i ragazzi/e portano., e se tu sei d'accordo con i pantaloni dove si vedono le mutande, o le ragazze con le minigonne ed i seni che si vedono., bhe., vuol dire che ti sta bene cosi., ma ricorda una cosa., quando si e' giovani e gli ormoni sono a 1000., le tentazioni giovanili sono molto ma molto stimolate da tutto cio' che si vede., pero' qua' entreremmo ancor piu' dentro ad un'argomento molto delicato., cioe' il sesso nell'Islam., potresti fare un post dedicato. :)
Io sono musulmana e porto i pantaloni., larghi e lunghi., non e' un peccato che ti porta all'inferno questo. :)
Io preferisco sempre parlarti dell'Islam quando riporti episodi., unicamente perche' te lo dico sempre., tu sei per come ti comporti e non per quello che dici di essere.

Mi tocca nuovamente intervenire in difesa della mia religione e non del singolo musulmano., ti e' chiaro questo concetto Pietra?
Prima o poi pero' a furia di dire le stesse cose mi rompo un poco le scatole anche io., perche' o la si vuol capire per com'e' o la si vuol capire per come la si pensa., e se la si vuol capire per come la si pensa non arriverai mai e poi mai a risolvere questo arduo dibattito. Oltretutto il tuo amico cattolico che vive in Egitto trova una buona osservatrice, conosco l'Egitto piuttosto bene..
Nessuno e' contestato perche' ha un diverso credo., te lo assicuro., l'Egitto e' pieno di chiese rtodosse., di sinagoghe, di moschee, la vita e' pacifica tra le differenti religioni e tra gli uomini in generale., sai quando succede quello che il tuo amico dice? (sempre che sia vero Pietra, ricordalo), Quando viene messa in discussione la religione islamica., ad esempio, se vai in giro
in mutande ti arrestano.,( anche se solo si vedono credimi), se ti droghi nei parchi ti arrestano., se batti il marciapiede ti arrestano., cose che invece vengono tollerate dalle nostre parti., bhe., in Egitto no., e perche' no? Perche' l'islam e' la religione che la societa' egiziana ha deciso di adottare., e se si vuole essere ipocriti si accetta tutto., se non lo si vuole essere ci sono dei provvedimenti da prendere.
Non mi risulta che in Egitto la gente venga picchiata perche' professa un'altra religione., a meno che il tuo amico abbia voglia di fare un po' di propaganda cattolica., se fosse vero che lo hanno picchiato., forse ha fatto qualcosa che non andava fatta e se lo hanno picchiato solo perche' egiziano cattolico forse e' perche' ha fatto qualcosa che non andava fatta ugualmente..., ci sono tantissimi egiziani ortodossi, cattolici
che vanno in chiesa., mettono la gonna sotto il ginocchio., portano la catenina al collo con la croce., ce ne sono tantissimi e sono ancora
tutti vivi. :)
Le prigioni egiziane sono un poco diverse da quelle italiane., quando commetti qualcosa di illecito non sei fuori per scadenza dei termini,
ti fai la tua condanna.., lo trovi sbagliato?
Il tuo amico dice cose che io non ho riscontrato e non riscontro in Egitto., l'unica cosa che c'e' e' il potere di Mubarak., decisamente molto forte., ma che pestino la gente cosi' no., non e' vero. Io non ho paura di aver detto quello che ho detto., il tuo amico puo' giurare il vero?
puo' dimostrarlo o e' solo per enfasi di chat?

tu: quelli che parlano parlano e alla fine neanche sanno quello che dicono.
io: non commento.

prendo un'attimo ancora del tuo tempo per dirti che ho letto con un poco piu' di attenzione gli altri post anti-islam., uno in particolare mi ha colpito., quando si parla di Oriana Fallaci la mia mente vola.., il prossimo post alla riapertura
del mio blog sara' dedicato a lei., non saranno le solite parole contro., ma un contro se stessa., dispongo di un'ottima fantasia letteraria., provero' ad "eccitare" le sue fans., sono tantissime qua su splinder., e' concesso ad una povera musulmana battere contro?
Passa, di li a poco a divenire il tempo che daro' sfogo alla mia linguetta impertinente.,
Ultima cosa Pietra., e questo e' valido per sempre., non puoi continuamente dire le stesse cose in forma piu' o meno vaga in tutti
i tuoi post., passa al sodo., siamo qua come il cane che cerca di mordersi la cosa., prima o poi bisogna arrivare al sodo.,
Vado a rompere il digiuno., tra un'ora e' finito un'altro giorno di Ramadan., :)